鄭乃員：

現(xiàn)在一些林區(qū)搞“深山移民”，村民都搬遷走了，樹木也沒有人看管了。以前有人住的地方，紅豆杉是當(dāng)風(fēng)水樹來保護(hù)的。現(xiàn)在他走了，不但不去看管，甚至還幫外人去砍伐，去搬運(yùn)。一般本地老百姓，對(duì)這些樹木還是有感情的，外地人是沒有感情的，只要老百姓還住在那里，保護(hù)沒有多大問題。

更可悲的是，這些案子破了，資源已經(jīng)沒有了。這些珍貴樹木，要去恢復(fù)是非常困難的，至少要到50年后，甚至到那時(shí)都難以恢復(fù)。紅豆杉的種植，要兩年才發(fā)芽，而且只能長(zhǎng)出來幾厘米高。到了第三年，才能長(zhǎng)到10厘米。長(zhǎng)到一個(gè)杯子那么粗，要二三十年。盜伐是殘忍的，保護(hù)是艱難的，從國(guó)家到老百姓，都吃了很大的虧。

鄭健：

國(guó)家規(guī)定了紅豆杉屬于一級(jí)保護(hù)植物，還有，它的年份如果超過了一百年，就可以列入國(guó)家“古樹名木”，作為定級(jí)古樹來保護(hù)。但是受保護(hù)的動(dòng)植物很多，當(dāng)?shù)卣畬?duì)紅豆杉的保護(hù)不一定很重視，因?yàn)檫@個(gè)樹種它本身分布就不多，再加上現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)值大，盜伐的自然就多了。

其實(shí)從學(xué)術(shù)的角度講，對(duì)于古樹名木應(yīng)該掛牌建檔保護(hù)，但是實(shí)際落實(shí)到每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、山場(chǎng)，它很可能沒有這個(gè)財(cái)力、物力去做。按說林業(yè)部門應(yīng)該第一個(gè)掌握紅豆杉的分布數(shù)量等具體情況，林業(yè)部門每年有一定資金，就是讓他們?nèi)フ莆者@些受保護(hù)的動(dòng)植物的情況的。但現(xiàn)在真正做下來，能做到百分之五六十就算不錯(cuò)了，他們沒有那么多的經(jīng)費(fèi)、人力，能維持住他們林業(yè)部門現(xiàn)在的基本工作，就已經(jīng)很不錯(cuò)了。

錢華：

關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)問題。盜伐紅豆杉的情況每個(gè)省份都有區(qū)別，越窮的地方越會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象。盜伐紅豆杉的主要是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民，只有本地的熟人才知道樹在哪。深山老林里的管理也相對(duì)松一點(diǎn)，加上僥幸心里，利益驅(qū)使，砍一株紅豆杉幾萬(wàn)，他就容易去做，這種很多。落后地區(qū)，村民本來就是靠山吃山，不讓老百姓砍紅豆杉，你得讓他能生活，給他致富的途徑。這是一個(gè)大的問題，是整個(gè)布局的問題。

在浙江，要是發(fā)現(xiàn)了這種千年紅豆杉都高興的不得了，村里就作為風(fēng)水樹保護(hù)起來了。而且我們現(xiàn)在調(diào)查的都已經(jīng)非常到位了，進(jìn)行了掛牌、登記。百年以上的紅豆杉，每一株樹在哪里都有衛(wèi)星定位的，根本砍伐不了。

所以說每個(gè)省份，紅豆杉的管理水平、老百姓的認(rèn)識(shí)水平，都是和經(jīng)濟(jì)是掛鉤的，越落后它的管理就越粗放。

澎湃新聞：野生紅豆杉的“監(jiān)護(hù)人”是誰(shuí)？他們負(fù)有哪些職責(zé)？

鄭健：

就是應(yīng)該林業(yè)部門來監(jiān)控的，林業(yè)部門它從省一級(jí)到市、縣、村，都是一條線下來的，省林業(yè)廳、市林業(yè)局、縣林業(yè)局有保護(hù)站，村里又有護(hù)林員，護(hù)林員就相當(dāng)于林業(yè)部門的編外職工。它整個(gè)體系架構(gòu)是健全的，不用重新建立，只要把這些東西理順了，它從上到下就可以管理了。

林業(yè)部門會(huì)跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府、山場(chǎng)簽訂保護(hù)責(zé)任書，也是層層往下簽。簽到比較后，實(shí)際操作中它能起多大作用？這個(gè)還不好講。因?yàn)榇嬖诮?jīng)費(fèi)問題，人手問題，到了下面很多事情都沒有去做，但是上面都有簽這個(gè)責(zé)任書，制度上的東西都有，現(xiàn)在就變成這樣一個(gè)很奇怪的事情。

真正盜伐的話，我們調(diào)查到90%的人都是當(dāng)?shù)卮迕?，外來的人盜伐那是很少很少的。就是住在那個(gè)村上，住在那個(gè)山場(chǎng)里面的村民盜伐的。所以要管理、要保護(hù)，一定要落實(shí)到村里面，在村一級(jí)去保護(hù)它，這才行。

我們之前做調(diào)查的時(shí)候，就是不出事就沒人管，一旦發(fā)現(xiàn)盜伐了，或者有群眾舉報(bào)了，才會(huì)有人管，才能體現(xiàn)出有這個(gè)（管理）體系，有這個(gè)（管理）機(jī)制，有森林公安等等。但是如果平常沒有抓到人，沒有人舉報(bào)，就是沒有人管的狀態(tài)。但是真正抓到人的、被舉報(bào)的，我估計(jì)比較多占被盜伐總量的30%。

大部分（被盜伐的紅豆杉）都已經(jīng)運(yùn)出去了，（有的地方）大部分都已經(jīng)砍完了。我們之前發(fā)現(xiàn)那里有一片紅豆杉，有大樹，隔了兩年再去，那一片已經(jīng)什么都沒有了，只有一點(diǎn)小樹，而且也不是新鮮砍的，很早就砍完了。但這片查資料查不到，而且當(dāng)?shù)厣止簿碜谝矝]有記錄說這里有人盜伐被抓過。這就說明這些紅豆杉已經(jīng)賣出去了。

錢華：

林業(yè)部門、森林公安，他們是主管部門，然后他們發(fā)動(dòng)村里面，村里面再設(shè)置一個(gè)一個(gè)的管理員。但這些都要錢，日常監(jiān)管工要作落實(shí)到人，要給他發(fā)工資、管理費(fèi)用，這是很大的一筆開支，沒有這筆開支誰(shuí)會(huì)去管？

澎湃新聞：從野生紅豆杉的生長(zhǎng)習(xí)性來看，如何保護(hù)效果更佳？

鄭乃員：

保護(hù)紅豆杉不僅僅是這棵樹的問題，還有周圍的環(huán)境，山水林田湖，其中生活的動(dòng)物，提倡生物多樣性。有紅豆杉群落的地方，一般周邊都是山環(huán)繞的，它不受風(fēng)雨侵?jǐn)_。紅豆杉周圍也生長(zhǎng)有木荷、楓香這些大樹，才能給它遮陰。

錢華：

紅豆杉不可能獨(dú)立形成一個(gè)紅豆杉林的，它一般是在其他喬木和針葉林下面，是混交林，和其他落葉林、闊葉林混在一起。所以要成區(qū)保護(hù)，把它周圍的林木都保護(hù)起來，光這幾棵是保護(hù)不好的。

設(shè)立保護(hù)區(qū)，首先要有一定的密度，樹木達(dá)到一定的數(shù)量。浙江省級(jí)的保護(hù)區(qū)，都是幾千畝，像百山祖，整個(gè)山區(qū)都保護(hù)起來了，嵊州也有一千畝的山地都保護(hù)起來了。

保區(qū)分為邊緣區(qū)、核心區(qū)、綜合區(qū)。老百姓在比較外面，核心區(qū)是不能進(jìn)去，也不能動(dòng)的。保護(hù)區(qū)有經(jīng)費(fèi)，人力物力都是國(guó)家配發(fā)的。

澎湃新聞：將人工栽培的紅豆杉發(fā)展為經(jīng)濟(jì)林木，產(chǎn)業(yè)前景如何？

錢華：

浙江人工種植的紅豆杉現(xiàn)在大概有十來萬(wàn)畝了，有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，像武義、龍泉，幾千畝都有，有的縣市五六萬(wàn)畝都有。全國(guó)從培育到現(xiàn)在也不過就十來年，福建、浙江，都培育的比較多。

前幾年主要是炒作紫杉醇，那些搞苗木的人大量炒作這個(gè)概念，說它有什么保健作用。但是這幾年發(fā)現(xiàn)，紅豆杉它進(jìn)不了城市，進(jìn)不了街道，一進(jìn)城，空氣污染它就死掉了，只能栽在高山里面。因?yàn)榧t豆杉在溫度比較低、海拔比較高的地方才能生長(zhǎng)。

所以說這幾年人工林前景也不是太好，人工種植的紅豆杉太多了。讓老百姓大量的種植以后，還是沒辦法，現(xiàn)在都還沒怎么開發(fā)，只能少部分種成珍稀苗木，山上去弄，種到城里來還是不行。市場(chǎng)上也有過賣盆景的，但是房間里開空調(diào)以后，濕度就很低，它肯定種不活。所以從我們觀察，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的前景很尷尬。

至于用紅豆杉制藥，提取紫杉醇，據(jù)說是有的。原來浙江有四家上市公司，想做紅豆杉提純，后來都發(fā)現(xiàn)不切實(shí)際，停掉了，成本太高。因?yàn)樗刻土?，現(xiàn)在南方紅豆杉種起來，紫杉醇含量也就是萬(wàn)分之二，你想想要多少枝葉？而且它過程很復(fù)雜，成本很高很高，所以說這種產(chǎn)業(yè)基本上都是不可行的。我們（浙江）這邊現(xiàn)在幾乎沒有做這個(gè)行當(dāng)?shù)摹?

人工栽培我們搞了十幾年了，感覺沒有什么好的前景，搞不出來。就把現(xiàn)存的、百年以上的紅豆杉保護(hù)好，這是歷史。人工栽培的作為儲(chǔ)備量放在那里也不錯(cuò)。儲(chǔ)備一批，慢慢地往山上面移栽，維持現(xiàn)狀就可以了，不要太強(qiáng)調(diào)開發(fā)產(chǎn)業(yè)、栽培，意義不大。

鄭?。?/strong>